2009年，马云带队去美国考察一流公司。其中包括苹果、谷歌、微软、星巴克。去这些公司，我通常都会问一个问题：谁是你们的竞争对手？
微软那时候的CEO叫Steve Ballmer，Steve一听到这个问题，就瞬间来劲了，一口气讲了45分钟，我们和苹果竞争，和索尼竞争，和Cisco竞争，和Oracle竞争，我们是如何跟他们斗争的，又如何消灭他们的。
出来以后，马云说，这哥们儿是职业杀手啊。我说，你看金庸小说里面，哪个职业杀手，最后成为顶尖武林高手的？没有。
然后拜访谷歌，也问谷歌的创始人Larry Page，谁是谷歌的竞争对手？我们正期待谷歌也说，微软啊、苹果啊等都是他们的竞争对手。
结果答案特别出乎我们的意料。Larry Page说：NASA（美国宇航局）、Obama administration（奥巴马政府），是我们的竞争对手。
我问为什么，他说：谁跟我抢人，谁就是我们的竞争对手。
我们的工程师，Facebook和苹果来抢，我们不怕。我们开更高的工资，给更多的期权、股权就好了。可是我们的工程师去NASA，1年只有7万美元，只有我们这里的五分之一，我还抢不过。
我们谷歌描绘了一个很大的梦想，但美国宇航局的梦想，是整个宇宙，更大，做的事更好玩儿，把我们最优秀的工程师，给吸引走了。
我们这儿的管理者，我们这儿的经理，年薪也是几十万美元，结果2009年奥巴马上台后，美国政府意气风发，很多美国人，居然愿意从政了。包括谷歌里面很多优秀的经理，放弃几十万年薪，拿5万美元的年薪，去政府工作。
所以，谁跟我抢人，谁就是我们的竞争对手。而且，这两个竞争对手，是我最难对付的竞争对手。
在阿里巴巴有句话，叫平凡的人做非凡的事情，我们不追求精英文化。
什么叫降级呢？你要招一个愿意给1万元的人，从30004000收入的人里去找。他来了之后，是不是有翻身做主人的感觉？成就感特别大，特别感谢这个公司给他这个机会。因为，他在外面没有这样的机会。
当然，说来轻松。从8000元收入的人里挑可以给1万元的人容易挑，从三四千里面，确实不容易挑到这个人。
可是容易，还要我们干吗？
我经常说，8000元里面挑1万元的，你大概面试3个人就有一个。但是你要在三四千元里面，挑出来一个你愿意付1万元的人，你要看三四十个人，但一定会有的，我相信一定会有的。
高考当年就差了一分，这个人就从名校到了普通高校。为什么在三四千元收入的人里面没有那个人？你可以把他挖掘出来，可以培养出来。
阿里巴巴那时候，很少去清华招工程师。我去清华做校招，人家问我，卫哲，你来干吗？马云怎么不来？李彦宏都还来呢，觉得我去都不够格。
那我跑到华中科技大学，一千多人的场子，挤进来两千多人。阿里很多最优秀的工程师，都是武汉邮电、华中科技这些大学招聘过来的，并不是大家心目中清华北大这样的名校。
清华北大，永远有比阿里更好的职位。那你到了武汉邮电，到了华中科技，阿里就是他们最好的机会。
这就叫跨级招聘人才，跨级选人才。所以，阿里巴巴能在今天诞生出一些传奇性的人物，很励志的人物，没什么好稀奇的。
